Karisma 9 - Lekardal

Mattias Lekardal: Jag försökte få styrelsen att anställa ekonomichefer - Mattias Lekardal om ansvar och konsekvens efter Stockholm Karisma Center.

Varför pekade du ut enskilda medlemmars kontonummer och personnummer när du höll offertal?

Jag tror att man kan uppleva ”kunskapens ord”, både att man ser namn och personnummer och talar ut dem offentligt. Såg jag det framför mig, då talade jag ut det. Man kan bruka en gåva både rätt och fel. Det är något man prövar i sitt hjärta.

Har du en profetisk gåva? Ja, jag tror att jag har en profetisk gåva.

Är det rätt av en profeterande pastor att utöva påtryckningar på

församlingsmedlemmar för att de ska ge mer?

Det finns tal som jag är nöjd med och det finns tal som jag skulle ha gjort på ett helt annorlunda sätt. Det fanns offertal som definitivt gav välsignelse till människor. Det fanns andra som kunde ha hanterats så att människor inte blivit sårade.

Hur gick det till när det nya dokumentet om tystnadsplikt för själavårdare utformades?

Det utarbetades ett dokument från Caroline (Lekardal) som jag tittade igenom. Det togs till pastorsteamet och togs sedan bort, därför att vi inte tyckte det var bra.

Vad var det som inte var bra?

Det ska finnas en respekt av tystnadsplikten, men den här biten kändes inte bra. Lekardal pekar på punkten där uppmaningen om att rykten och förtal ska anmälas uppåt i hierarkin.

Varför omarbetades tystnadspliktspappret överhuvudtaget?

Därför att vi jobbade mer och mer med människor som hade med brott att göra. Vi hade ett avtal med Stockholms stad om att vissa brott skulle rapporteras. Ansvariga på motivationscentret behövde anmäla brott. Och vi behövde uppdatera vårt gamla dokument eftersom själavården utvecklades. Men det blev för hårt kring det här med ryktesspridning. Förslaget låg på bordet i cirka två veckor. Jag tog upp det med Thomas och han sa att det kunde vi inte stå för.

Ni predikade ganska mycket om tungans makt, ryktesspridning och förtal.

Man talade mycket om positivt flöde. Däremot kan man överbetona det med förtal. En undervisning kan vara bra men den kan också gå för långt ibland.

Det finns före detta medlemmar som anklagar er för utfrysning, att ni slutade hälsa om man kom med kritik.

Vi var inte visast och bäst. Det stämmer att vi inte svarade på alla frågor och samtal. Men det hade att göra med att vi var överbelastade. Det hade med orken och tröttheten att göra, inte med att vi ville frysa ut någon.

Vem är ytterst ansvarig för ekonomin i Karisma?

Sven Almkvist och Thomas Ardenfors var högst ansvariga för ekonomin. De hade en ekonomichef under sig, men de hade det högsta ansvaret. Jag hade också ett stort ansvar för ekonomin utifrån min roll i styrelsen.

Var du ekonomichef?

Jag fick hjälpa till i administration och ekonomi mer än jag trodde. Jag var först och främst en pastor som skulle hålla på med utbildningar, predikandet och bygga upp lite mer av strukturarbetet. Jag upplevde att jag var styrelsens utsträckta arm för att hantera ekonomin under en tid, men att andra skulle ta över efter mig. Jag förstår att människor fick uppfattningen att jag var ekonomichef eftersom det var jag som på slutet fick tala för ekonomin. Men det betyder inte att jag alltid var ekonomichef.

Vad skulle du ha gjort annorlunda i dag?

Jag var tuffare och gladare när jag kom till Karisma 2000. Jag kände: ”Nu ska vi få ordning på det här.” Jag var på väg att få styrelsen att anställa ekonomichefer och sa tydligt att jag inte var den som i längden skulle driva SKC:s ekonomi. Vi skulle ha fortsatt i den andan, men det gjorde vi inte. Vi tyckte att nu har vi kontroll över det här, sedan kom det en sjukdom här, en mammaledighet där. Och själv hade jag tappat kraft och ork efter att ha jobbat med det så hårt. Vi jobbade väldigt mycket, alla pastorer.

Varför fick du människor att låna ut pengar till Karisma samtidigt som du visste att ett lån på 100 000 inte ens skulle täcka en månadshyra för era lokaler?

Min uppgift var att resa runt och jaga sponsorer. Vi hade ett obändigt hopp om att det skulle lösa sig. Vi hade tro på att vi skulle få bidrag både från Stockholms stad och från andra håll. Och jag visste inte allt om församlingens ekonomi.

2003 sa du till två långivare att ni behövde låna pengar bara för att kunna visa upp ett välfyllt bankkonto. Är det rätt av en kyrka att fejka ett stort bankkonto?

Jag kan inte komma ihåg vad jag sagt till de här människorna. Jag kommer ihåg att jag sagt att vi skulle betala tillbaka fortare än vi gjorde. Det är möjligt att jag sa att vi behövde visa upp en viss styrka. Men jag har inte farit med osanning mot långivarna.

Har du ljugit för medlemmarna?

Jag sa i ett möte som hölls i slutet av Karismatiden att när sanningen sägs, men det finns något kvar som inte sägs, så kan det uppfattas som lögn. Men vi hade ibland en filosofi att vi höll igen i transparensen. Och nu talar jag inte om ekonomin utan generellt. Det sista året var Mattias Lekardal inte tillräckligt transparent. Jag har inte medvetet ljugit men transparensen var inte tillräcklig.

Vad hade ni för strategi fram till 2010?

2002 trodde vi att vi skulle gå från 800 till 3 000 medlemmar, att cellgruppsgemenskapen skulle blomma och att den tvåvingade församlingen skulle flyga i väg. Varje enskild persons dröm skulle gå i uppfyllelse och vi skulle hjälpa staden. Sedan fick vi stopp i maskineriet därför att vi ville så mycket, i den visionen kanske vi tappade den enskilda människans dröm. Meningen var ju att människor med sårade hjärtan skulle bli upprättade och helade.

Hur gick den drömmen ihop med att ni gick bärsärkagång med andra människor, småföretagare vars fakturor inte betalades, långivare som inte fick tillbaka sina pengar?

Vi sårade människor därför att vi inte hade tålamodet att reflektera. Besluten blev för snabba och förhastade. Snabbhet var Karismas styrka och svaghet. Vi hade så många uppgifter var att vi kanske inte tog det på tillräckligt allvar. Jag vill säga förlåt till alla individer som vi sårat. Jag tycker att man har rätt att ha en dröm, men jag vill också uttrycka ett djupt förlåt till alla, inkluderat profana leverantörer och andra som inte hade med Gud att göra.

Hur ser du på församlingen och dess konkurs nu, tre år senare?

Bakåt ser jag många saker som gladde mig i Karisma. Människor som fick komma till en kyrka för första gången och få sina behov mötta. Fantastiska möten, härlig undervisning, lovsång och enskilda människor som fick gåvor och kallelse i funktion. Samt det oerhörda sociala arbetet. Däremot känner jag en enorm sorg, förkrosselse och nöd över det sista året/halv-

året som slutade med ekonomiskt kaos, splittringar, motsättningar, förtroendekriser och till slut konkursen. När vi som församling inte tog emot räddningslinan från Filadelfia i avslutningen fanns det ingen annan väg, tyvärr. Den största nöden är att inte församlingen kunde bevaras och att vi inte hade den ekonomiska erfarenheten runt oss som vi behövt. Nu, i efterhand, har människor med kompetens sagt till oss att Stockholm Karisma Center och föreningen skulle ha gjorts om tidigare. Då hade färre människor blivit sårade.

På vilket sätt har det som hänt påverkat dig?

För det första gick jag och vi igenom ett trauma som har påverkat mig och hela min familj. Vi tog det oerhört hårt och det har tagit mycket tid att komma tillbaka, framför allt i kropp och själ. Jag har blivit försiktigare med att lita på människors löften och ord. Jag är väldigt noggrann med att det finns täckning bakom det som sägs. Jag har blivit varse om de människor som är mina riktiga vänner.

Vad har du lärt dig av det?

Oerhört mycket. Om du går igenom kriser lär du dig att förstå människor och situationer på ett nytt sätt. Jag har blivit ödmjukare inställd till allt. Tacksam för varje dag.

Tänker du komma tillbaka som pastor och andlig ledare?

I nuläget kan jag inte se det framför mig men det får framtiden utvisa. Det viktiga är att jag fullföljer den kallelse och de gåvor jag fått men det behöver inte alls innebära att vara pastor eller andlig ledare. Jag trivs där jag arbetar väldigt bra så jag ser inte detta framför mig alls just nu. Att jag inte är pastor och andlig ledare känns helt rätt och jag var noggrann med denna information från början när jag tog timeout.

På vilket sätt skilde sig Stockholm Karisma Centers teologi från gängse teologin i pingströrelsen? Fanns det något ni betonade mer än andra?

Att varje människa och medlem är en gåva från Gud till församlingen. Att se ett behov och fylla det, uppmuntran och att tala gott och varmt om varandra. Ledarskap.

Vad menar du när du säger ledarskap?

Pingströrelsen har de senaste åren varit uppdelad på olika sorters ledarskap. I Karisma hade vi ett apostoliskt ledarskap, det vill säga ett tydligt ledarskap; det skiljer sig från en mängd pingstförsamlingar, men det skiljer sig inte generellt eftersom det numera finns många församlingar med apostoliskt ledarskap. Det har både fördelar och nackdelar. Nackdelen är att det finns risk att man kan tappa viljan - inte att tjäna Gud - men att vara den minsta av alla tjänare, man kan tappa ödmjukheten. Vi tappade den mot slutet.

Trots det som hänt säger de flesta att Karisma var en fantastisk församling. Vad var det som var så bra?

Det var en sådan fantastisk kraft. Människor blev helt förvandlade. Och det pågick hela tiden, nästan ända fram till slutet. Det kom nya människor hela tiden, och medlemsskaran var helt otrolig, med hjärta för de utstötta, många så engagerade, de brann, de la ner så mycket av sin tid på arbetet i församlingen.

Vad var det bästa?

Att vi hjälpte de svagaste i samhället och att vi såg många komma till tro eller komma tillbaka till Gud efter att ha varit borta.

Vad tycker du om Dokument Karisma?

Historiebeskrivningen och delar i den ekonomiska beskrivningen om exempelvis hur ingången i Klara fick Karisma på fall har jag inte mycket att anmärka på. Jag är också tacksam till den här personliga intervjun som jag fått möjlighet att göra. I resten tycker jag att Dagen ägnar sig åt en personförföljande subjektiv journalistik med bland annat många faktafel. Dessutom låter en onyanserat stor del av interjuverna med enskilda personer vara en grupp av människor ur Sven Almqvists församling som får uttala sig. Genom detta blir stora delar av Karismadokumentationen snedvriden.

Dagen 11-1-08

__________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

www.elvorochjanne.se

Mail: jan.ohlin@crossnet.se eller elvor.ohlin@crossnet.se